Le grand café Cabasse

Il y a trois semaines, j'ai acquis un preampli Jadis JP30.

L'image vient du distibuteur chez nous, qui a un JP30 a vendre pour 2.500 euros. Le prix de vente neuf se trouvait autour de 8.000 euros.

Le mien était mort, mais complet, original et avec son emballage. Selon les photos dans l'annonce, il n’était pas brûlé, l’extérieur en état raisonnable vu son age de 25 ans environ.
Le prix payé vaut la peine, vu l’état général et les composants. Pire, je vais faire quelque chose de neuf dans le boîtier Jadis. Je me demande s'il y a des intégristes de marque Jadis comme chez nous Cabassiens
A l’arrivée chez moi, c'est deja clair ce qui est la problème: Quelques condos chimiques sont tombées de leur socles, dont le premier condo après le transfo:



Et c'est quoi ça??? Des Transistors??

Et celle dans le boîtier circuit:



Peut-être c'est tout? D'abord j'ai commencée par deviner et dessiner le schéma, puisque c'est pas disponible sur internet. Les schémas des JP80 et JP200 si, et vu les similarités, et le lay-out du JP30, il sera similaire aussi.

A suivre

L’extérieur

L’extérieur était en etat raisonnable, pas des rayures importants, le chrome 95% même, les capots comme neufs.
Seulement les frontales semblent très usées:





Quoi faire? les logos sont en bas-relief, ça se remplit avec un peu de peint noir. D'abord je fais un essai avec le tournevis 12v, du laine et rénovateur de voiture légèrement abrasif. Le résultat était..... surprenant.





Whoa!! il me faut vraiment des

Bon, ça roule, maintenant du boulot électronique sérieux.

Et oui, fini la rigolade !
Super Jan Geert !
Alors à ton avis, les transistors servent à quoi ?

L’alimentation

Cette partie du JP30 m'a donne le plus mal a la tête....

Le schéma:


C1 était tombée de sa place, R1 légèrement brûlée en conséquence mais bon d'ailleurs. Le transistor TIP49 était mort (court circuit) et il a tué le R14. Le collector du transistor BUS13 n’était pas connectée; Entre le BUS13 et le fusible a droite manque quelque chose:

Plus en haut la place vide du C1. A coté du fusible le R1 dis-coloré.

L’intérieur:


C'est.... vide.....

Autour le UA78H12, régulateur de voltage pour le chauffage des tubes, le PCB est devenu brun du chaleur. C'est logique, parce que cet alimentation est mal dimensionnée: le transfo sort plus que 17V, rectifiée en DC ça fait 25V environ, le UA78H12 sort 12V environ donc il faut dissiper plus que la moitie du voltage... ça chauffe sérieusement....

Ok, on retourne vers le schéma. Je l'ai mis sur le forum hifi-brico de chez nous (et Belgique) zelfbouwaudio.nl. La, il y a beaucoup des vieux gurus sur les transistors, et vu le schéma il me faut un 'Transistors pour les Nuls"

Les premières réactions sur le schéma:
Le collector du BUS13 faut simplement connecter avec une pièce de fil.
Cet schéma, ça fonctionne du tout? on s'en doute. Au moins il n'y pas de filtrage (pas grave), mais pas de régulation non plus. Normalement le voltage de sortie est déterminée par le rapport de R7+R8 versus R9+R10, le carrefour entre ces deux couples est mis sur 6.8V par le opamp 1741C et le zener Z2. Donc normalement l'alimentation sort (374+374)/(12.2+1) x 6.8 =388v. Mais la présence de C8 veut dire que la régulation devient si 'lent' que c'est plus utile.
Mais on soupçonne que C8 est necessaire pour assurer la stabilité du réseau.
Bref, les gurus sont pas content du tout...

Je les ai montrée le schéma du JP80 (prix autour de 18.000 euros environ). Il est disponible sur internet avec quelques petites variations. j'ai pris ceci:


Cet schéma est bien différent et faut marcher très bien. C'est pas spécial, mais ce n'est pas necessaire. Et en effet, le schéma du JP30 est plus cher à faire. Oui, on parle centimes, mais quand-même

D'abord, j'ai décidé d' essayer l'original, même si c'est inférieur. Donc C1 sur place, TIP49 mort remplacé par un TIP50 (spec plus haute), contrôle des autres composants. Dont les gros condos 220uF/400v de mallory:



Allumage.

Le voltage de sortie monte vers 390v comme attendu, mais il ne stabilise pas trop bien. Et pire, un son comme un oscillateur qui démarre émane parmi les composants et monte vers le son d'un vieux télé CRT.

Quand je vire le C8 pour aider la stabilisation l'oscillation devient plus forte et après 10 secondes il y a un buzzz court et le TIP50 est mort.
(Non, c'est pas le fin, j'avais acheté 5 x TIP50 en cas ou, il coûtent 60 centimes la pièce, cher pour un transistor quand-meme )

Conclusion personnel: cet circuit d'origine c'est de la m........

Un conseil a la con d'un des gurus: vire le opamp, place un BC550 la, vire ci, vire la, connexion par ci et par la, et presto, un schéma qui faut marcher a la merveille et qui ne nécessite pas trop de boulot mécanique sur le PCB. En effet, il reste intact (plus ou moins )



MAIS QUE FONT LES INTÉGRISTES DE LA MARQUE?? OU SONT LES MODÉRATEURS??

Ah c'est que Jadis, c'est pas de Cabasse. Oooof

En effet, c'est très proche d'un JP80, en principe, c'est pareil.
Implémentation vite, un BC550 ça coûte 16 centimes, la reste c'est du recyclage, et c'est pas mal sur le PCB:

Avant:



et après:


Les 3 résistances rouges neufs sont R4, R5 et le R14 qui était mort

Allumage. C'est vite, silencieux et stable au 350v ce qui était l'intention

Prochain: le boîtier circuit....

Bonjour Jan

Si tu as besoin de pièces , la société Jadis n'est pas loin de chez moi ...

Bon courage,

Narscht

Le circuit Line

Les circuits, sauf le condo tombé, semblent en etat parfait. La, d'abord le schéma d'origine:



J'ai indiquée 4 points que me font gratter la tete:

1. en haut, le section de filtrage R+C (R19+C10) "extra" ça sert a quoi? C'est pas grave, mais j'ai jamais vu un tel configuration. Il me semble que l'alimentation HT doit se connecter a C10 afin d’être 'logique'. Comme dans le circuit RIAA en haut. A faire en cas de refaite.
2. LEs condos de sortie: 8.8uf en total c'est énorme et pas necessaire. En revanche, ils sont bien jusqu’à 160V. Normalement dans ce place la, il y a presque 200V. Booo!!!!
3. Le chauffage de V3 et V6 (12.6v) marche sur un alimentation de 25V, donc les tubes sont mis en serie. Un vrai nono!
4. R7. 1,85 kiloohms. C'est pas sérieux, ça. Oui, c'est un 'bootstrap avec R4 et R5, et avec le contre-réaction de R9, le voltage les deux cotés du R7 se balance un peu, mais l’impédance d’entrée de cet ampli sera insuffisant, et avec le condo C3 constitue un filtre dont je m'en doute si ça passe de frequences sous 40Hz du tout. Et pourquoi? Voici le schéma du JP80 (rappelons, 18.000 euros):


En effet, le JP30 et le JP80 sont.....identiques pas similaires. identiques. Sauf ce R7, qui est 'normal' dans le JP80, 464kiloohms (au moins, dessus 100kiloohms et puis c'est égal).
A changer tout de suite. J'ai acheté un 'set' entier de résistances selon le schéma du JP80. Puis des condos de couplage de bonne qualité. Celles du Jadis sont peut-être pas trop mal, mais très très entrée de gamme (ICEL d'Italie, 1.50 euros la pièce). Les RIFA de 160V condos de sortie sont remplacées aussi bien sur. J'ai fait un petit truc pour être capable de changer ces condos pour quelque chose différent au goût. D'abord j'ai mis des condos papier en huile d'origine USSR militaire (les vertes):


C'est du 'porno de tubes' comme on dit chez nous.

U-BooT a écrit:
C'est pour t'entrainer sur les soudures ?

En effet........

Oui.

Mais les PCB de Jadis, j'adore. Ils sont fort, il y a de la place, ça coule bien. Mais ça mange beaucoup de soudure....
C'est vraiment 'Soudure pour les Nuls". Faciiiiiiile



et oui, c'est.........vide.

Essay de l'ensemble:

Sans capot:



et avec:





Mais il est ENORME.

Le schema maintenant est comme ci:



J'ai corrigé 3 des 4 points dessus. Je laisse les 2 chauffages en série en place. Pour le moment.

Maintenant, l'ensemble est plutôt un JP80 qu'un JP30. Sauf selon les intégristes de la marque, bien sur. Quand a les concepts de Jadis: un lien sur un autre ampli qui mérite d’être lu. Regardant le schéma en question pendant quelques secondes j'avais le mêmes annotations que Francis, sauf sur le couplage direct des étages, mais mon expérience est limitée sans doute. Mais chez moi, ça marche normalement.

http://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/un-avis.1702112.lynkx

Maintenant je suis très content des voltages. La ligne d'un 270 kiloohms résistance avec 350v de HT, c'est bien.
Et le résistance de 270k ohms mange environ la moitie du HT. Ce qui est u bon point de départ.



Ok, on continue vers le coût, et puis le résultat.

Le coût d'un tel ampli et les différences entre le JP30 et le JP80

J'en ai parlé dessus deja: l’écart de prix entre le '30' et le '80' c'est 10k euros environ ($21k dollars pour le '80'). Les circuits sont très similaires, et les différences sont plutôt un choix technique, pas un question de coût. Si on en pense mal, c'est presque on a fait quelques 'erreurs' techniques dans le '30' pour qu'il ne joue pas au même niveau que le '80'.
Sur le niveau des composants:.... non. Il n'y a pas de différence, sauf que les potards volume et balance (des NOBLE haut de gamme dans le 30 quand-même ) sont remplacées par des sélecteurs rotatifs en résistances de précision. Mais les condos ICEL bas de gamme sont encore la. Et le condos bleus de alimentation sont meme plus petit que dans le 30.

Non, la différence se trouve dans la manière de construction. Le 30 est mis sur des PCB, le 80 est construit en 'fil libre'. Voyez donc!!:






Cet méthode de fabrication est extrêmement coûteux! Moi je fais mes amplis comme ça, mais c'est mon temps. Et puis je ne possède pas les matériaux pour faire des PCB. Si ça marche mieux ou sonne différent.... je n'y crois pas.

Sur le coût absolu: j'ai fait un liste de matériel d'un JP30, sauf le boîtier, mais en outre tout inclus. Les prix sont des prix de vente en détail, inclus TVA. Pour le transfo, j'ai pris le prix environ que je payerais chez mon constructeur sur mesure AE Europe. Quand je n’étais pas 100% sur d'un prix je suis été pessimiste. Voila:


Ce sont les choses 'mécaniques' comme les sorties/entrées, potards, sélection entrée qui sont les plus chers. Puis le transfo, et les condos bleus.

Photo: les 2 potards NOBLE et le rotatif de ELMA (qui est aussi dans le '80'):


Encore: ce sont des prix de vente en détail grand public. Le vrai coût est considérablement plus bas.

U-BooT a écrit:
Bon, tu vas en faire quoi ??? Tu as dix fois mieux home made...

Selon la théorie, cet ampli ne peut pas jouer dans le même cour que par exemple mon CLEO5. Ce qui n'est pas un miracle, vu le prix du matériel qui est 2 fois celle du JP30. Par exemple il y a 5 transfos dans le Cleo5, des condos Black Gate, 4 selfs, Mundorf silver in oil.....

Puis on parle d'un humble voire vulgaire 12AX7/ECC83 dans un anode follower low-tech, 2 fois en série de plus, ça amplifie plus que 1000x.

Puis 43db de contre-réaction globale. Re-

Et au fin un buffer cathode follower pour quel position le ECC83 constitue peut-être le tube le plus mal adaptée sur la marché. Re Re

Comparée au CLEO avec son circuit hyper-sophistiquée Kimmel mu-stage avec ses triodes Ba/SIF en charge anode actif-adaptif ça faut sonner comme la m....
Cet concept aujourd'hui est ridiculisée partout.Par exemple ci (sur le JP200):

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/183075-jp200-preamp.html

Donc............ surprise!!

LES INTÉGRISTES DE LA MARQUE: Mais en effet, tu écoutes quoi? C'est plus un JP30, mais pas tout a fait un JP80 non plus!! En effet, c'est plus un Jadis!!!!

Mais: surprise! Même avec tous les composants neufs, cet ampli sonne vraiment très très bien!!! Oui, le CLEO5 est encore supérieure, son projection 3d sans effort le Jadis ne peut pas battre, mais le son est très bien équilibrée, très fin et fluide. Je peux très bien vivre avec.

Presque oublié: les tubes!!

Le Jadis venait avec 6 12AX7/ECC83:



"Penta Laboratories"

En petit police: Made in PRC. made in China.

Ce sont des Shuguang. ok. J'ai un petit stock de ce type. Je n'aime pas. Il sont remplacees par des Electro-Harmonix.

A la fin, une petite impression faite par me femme. Et oui, j'ai besoin des lunettes quand je fais la soudure.



A+!!!

T'es un vrai dingue mon Jan Geert, un vrai malade !!!!
C'est superbe !!!

Tu viens me donner le courage de finir mon Trainwreck et mon Aikido ????

Jan Geert : notre Leonard à nous :

http://www.leonardlegenie.com/?page_id=1309